?

Log in

No account? Create an account

Тем, кто считает, что "деньги - это долги", я напомню, что долг можно… - Работа над ошибками

авг. 26, 2018

12:14 pm

Previous Entry Поделиться Next Entry

Comments:

From:korzh18
Date:Сентябрь 4, 2018 04:33 am
(Link)
В том, что к твоему товару1 ты прибавишь услуги (не совсем ясно, что имеется в виду под "нематериальна". Тут нужна ваша трактовка, чтобы продолжать обсуждение. По мне так все материально, а идеального не существует), и получишь товар2 с другой потребительной ценностью. Сказал бы, услуга=прибавочная ценность, но пока этот тезис "сыроват".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sahonko
Date:Сентябрь 5, 2018 08:52 pm
(Link)
Я не понял, что Вы хотели сказать.

Что касается нематериальности, то здесь текст явно не философский и под нематериальностью понимается то, что нематериальное - это не материальный объект, а например свойства материального объекта (это обыденное представление тех, кто не вдается в тонкости проблемы материальности). Например результатом деятельности может быть изменение свойств объекта, а не создание нового объекта, который трактуется как товар. Возьмите парикмахера. Оказывая услугу, он не создает никакого материального объекта, а стрижет, то есть модифицирует существующее человеческое тело (изменяет свойства материального объекта). А если парикмахер делает парик с такой же прической, то он создает новый материальный объект для продажи - товар.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Сентябрь 5, 2018 11:56 pm
(Link)
Да, применительно к услугам есть даже такое выражение "неовеществленный результат".
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:korzh18
Date:Сентябрь 6, 2018 05:27 am
(Link)
Вы произвольно выбираете что считать объектом, а что свойствами объекта. Почему парик у вас не модификация существующего набора волос, а новый объект? Потому что он не одушевленный? При таком подходе новые объекты создает лишь Солнце, давая энергию на рост растений. Все остальные модифицируют существующие тела, изменяя свойства объектов, созданных Солнцем. Материализм ясно и четко предлагает считать объектами все. Таким образом в вашем примере с парикмахером товар1(кресло, ножницы, машинка, расческа и другие "товары первого порядка") при приложении услуги парикмахера дают товар2("товар второго порядка"), а именно, некий набор волос.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Сентябрь 6, 2018 06:06 am
(Link)
Все просто: товар будучи созданным, в дальнейшем может стать самостоятельным объектом оборота, отчуждаться. А результат услуги неотделим от того, кому она оказана.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:korzh18
Date:Сентябрь 6, 2018 06:19 am
(Link)
Неотделимости не существует в природе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Сентябрь 6, 2018 06:36 am
(Link)
И как же я отделю от себя форму волос, приданную стрижкой?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:korzh18
Date:Сентябрь 6, 2018 07:30 am
(Link)
Сперва вам придется выйти из платоновского пространства, а затем вы сможет сбрить волосы при желании.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Сентябрь 6, 2018 07:54 am
(Link)
Полгода прошло, а платоновское пространство Вам все покоя не дает. Забудьте про него.

Здесь дело не в природе, не в физике, а в обмене ценностями. Даже если волосы можно отделить, моя стрижка представляет ценность только для меня.
После стрижки за мной всегда выметают кучу волос, с собой я их не забираю. Но в зачет цены стрижки они почему-то не идут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:korzh18
Date:Сентябрь 6, 2018 08:18 am
(Link)
Это вы забудьте про свой идеализм. Нет в данном случае никакого обмена ценностями. Вы приобрели товар "прическа", состоящий из услуг парикмахера и, что называется, "товаров первого порядка". Сахонько вам повыше указал на существование нескольких видов ценности. Ваша стрижка представляет не только ценность для вас - потребительную, она еще и содержит прибавочную ценность, которую вы получили от парикмахера за деньги. Именно поэтому деньги есть услуги. Если вы придете к парикмахеру со своим инструментом без денег и попросите постричь себя, то результат будет немного предсказуемым.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Сентябрь 6, 2018 08:46 am
(Link)
Я понял. Будем продолжать тотальное отрицание в том же духе, что и раньше. Но это ничего, я рад любым комментаторам (правда, в разной степени:))

Я получил ценность (стрижку)? Получил. Парикмахер получил ценность (деньги)? Получил. Значит, обмен ценностями состоялся.

Деньги не могут быть услугой, потому что услуга - это активная деятельнось исполнителя. Деньги не деятельность.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:korzh18
Date:Сентябрь 6, 2018 09:04 am
(Link)
Какая ценность ваша стрижка постороннему? Никакая. Вы получили 0. Что же до денег, то это синоним деятельности.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Сентябрь 6, 2018 09:10 am
(Link)
Постороннему может и деньги не нужны, если он какой-нибудь Диоген или Робинзон Крузо.
И причем тут посторонний.
Если я плачу за услугу, то тем самым признаю, что она имеет для меня ценность. А посторонний может быть вовсе лыс.
Собственно, обмен в том числе потому и возможен, что потребительские ценности различны для разных потребителей.

Что же до денег, то это синоним деятельности.
Пожалуйста, аргументацию или ссылочку на авторитетный источник.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:sahonko
Date:Сентябрь 6, 2018 10:05 pm
(Link)
Мне материализм предлагает считать материальные объекты материальными объектами, а свойства материальных объектов - свойствами материальных объектов, и не сваливать произвольно все в одну кучу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:korzh18
Date:Сентябрь 7, 2018 05:29 am
(Link)
Угу. И поэтому стриженные волосы у вас не материальный объект.
(Ответить) (Parent) (Thread)