?

Log in

No account? Create an account

Тем, кто считает, что "деньги - это долги", я напомню, что долг можно… - Работа над ошибками — ЖЖ

авг. 26, 2018

12:14 pm

Previous Entry Поделиться Next Entry

Тем, кто считает, что "деньги - это долги", я напомню, что долг можно предъявить к платежу (потребовать оплаты), а с помощью денег потребовать ничего нельзя. Их можно только предложить принять за что-нибудь. Многие рады деньгам и бегают за ними, но есть и те, кто отказывается от денег.

Comments:

[User Picture]
From:deep_econom
Date:Август 26, 2018 09:22 am
(Link)
Тем, кто НЕ считает, что "деньги - это долги", я напомню, что бывают долги без должника

например человек набрал долгов (навыпускал векселей) и умер, векселя могут еще долгое время находиться в обороте, а должника нет

тоже самое с юрлицом

ну да, специфический долг без должника, должен неопределенный круг лиц

да, нельзя потребовать, но зато можно погасить долг!

ps а вообще в юриспруденции очень много странных конструкций правовых, хоть тот же брак или институт недействительных сделок и т.п.

Edited at 2018-08-26 09:24 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Август 26, 2018 09:25 am
(Link)
В том-то и дело, что не бывает долгов без должника.

В случае смерти должника обязательство либо переходит к наследникам, либо прекращается. Третьего не дано.

Да, то же самое с юрлицом: либо оно проходит процедуру ликвидации, которая в случае неполного удовлетворения кредиторов переходит в банкротство, либо происходит правопреемство к другому (другим) юрлицу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:deep_econom
Date:Август 26, 2018 09:52 am
(Link)
ну вот такой специфический долг и не должно быть один в один и институт долгов тоже можно разный создать

ну дайте свое определение денег
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:deep_econom
Date:Август 26, 2018 09:54 am
(Link)
можете считать что должен центробанк как юрлицо, но у него есть право расплатиться другими аналогичными бумажками )
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Август 26, 2018 09:32 am
(Link)
Правда, по юрлицам еще возможна "субсидиарная ответственность" "контролирующих лиц", но сути это не меняет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2018 10:50 am
(Link)
Те, кто считают, что "деньги - это долг" опираются на финансовую систему США. Там деньги из центробанка (ФРС) могут попасть в обращение только через госдолг. Т.е. ФРС даёт в долг правительству, а уже правительство дальше несёт расходы, собирает налоги и погашает долг перед ФРС.
По этой же причине госдолг США может расти пропорционально росту экономики, т.е. в пределе бесконечно. В этом отличие госдолга США от большинства других стран.

Когда деньги были из драгоценных металлов, то они были товаром. В принципе, в сделках купли-продажи они и сейчас являются товаром, хоть и специфическим.
У денег вообще много свойств в зависимости от ситуации.
s-e-l-i-k
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Август 26, 2018 10:54 am
(Link)
Что-то такое я припоминаю: кажется ФРС покупает у правительства США за доллары какие-то гособлигации, которые, кстати, судя по всему, - долги.
Когда люди злорадствуют, что у США какой-то дикий госдолг, они понимают под долгом что-то свое :)

Кстати, я не исключаю, что современные деньги - тоже товар. Во всяком случае, кредитные продукты и всякое такое.

У денег вообще много свойств в зависимости от ситуации.
Это точно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
[User Picture]
From:sahonko
Date:Август 26, 2018 12:37 pm
(Link)
Деньги - это не долг, а долговая расписка. Поэтому в Вашем тезисе происходит подмена понятий.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Август 26, 2018 01:25 pm
(Link)
Долговая расписка подтверждает долг. Ну, хорошо, тогда так: денежный знак не есть долговая расписка.

Правда, в процессе обсуждение наметилось разночтение: должник - это только эмитент или кто-то еще?
Если только эмитент, то спор сводится к тому, можно ли предъявить денежные знаки выпустившему их центробанку или нет. Это как-то скучновато.

Если же признать, что общество в целом так или иначе состоит из должников, чьи долги выражены в деньгах, то получается другая картина: эмитент эмитентом, а долги наделаны много кем. То есть деньги выражают всеобщий долг, а не только эмитента.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(без темы) - (Анонимно) (Развернуть)
[User Picture]
From:ultima_thule_w
Date:Август 27, 2018 06:58 pm
(Link)
не встречал таких,кто отказывается.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Август 28, 2018 05:23 am
(Link)
Наверняка встречали, да и сами отказывались, понимая, что деньги никогда не предлагают просто так.
Либо работа муторная, либо заказчик неприятный, либо еще что-нибудь не то. Как говорил один мой коллега: "заплатят 10 тысяч, а мозг вынесут на 50".
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:happy_coder
Date:Сентябрь 4, 2018 02:14 pm
(Link)
ключевое свойство денег - это то, что их принимает эмитент
в уплату налогов - то есть услуги по структуризации он оказывает небесплатно, и ты за них платишь
если чем-то можно заплатить налог, это здесь и для данного суверена деньги, если нельзя, то нет
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bluxer
Date:Сентябрь 4, 2018 05:30 pm
(Link)
Наш суверен, может быть, и в долларах бы с удовольствием принимал налоги :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:happy_coder
Date:Сентябрь 4, 2018 06:32 pm
(Link)
он тогда перестал бы быть сувереном же
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:livejournal
Date:Декабрь 14, 2018 10:19 am

Долги и деньги

(Link)
Пользователь sahonko сослался на вашу запись в своей записи «Долги и деньги» в контексте: [...] sahonko (Link [...]
(Ответить) (Thread)